15. studenog 2005.

Vijesti   Hrvatska    14.11.2005 20:00 CRKVA Kardinal Josip Bozanić predvodio misu u Trogiru i poručio vjernicima Ne sramite se križeva na radnim mjestima Autor LENKA ERCEG, ZVONIMIR DESPOT Koliko smo suživljeni s našim kršćanskim simbolima kao što je npr. križ? Je li taj znak na našem lančiću samo odraz mode i kićenja ili pak znak prepoznavanja onih koji se nazivaju kršćanima, tj. Kristovima? Je li znak križa prisutan na vidnome mjestu i u našim kućama, stanovima pa i na radnim mjestima  zapitao je kardinal Josip Bozanić jučer u trogirskoj katedrali, u kojoj je predvodio misu uz blagdan sv. Ivana Trogirskog. Bozanić je pozvao vjernike da budu svjesni svojih zadaća u ovom društvu:  Ovom su narodu potrebni vjernici koji će pomoći da naše društvo bude priznato. Budite svjedoci kršćanstva uvijek i svugdje, stršite svojom brižnošću i dobrotom kao zvonik ove crkve  rekao je Bozanić, koji se u svojoj propovijedi posebno osvrnuo na ulogu vjere u današnjem društvu.  Vjera nije dragocjenost koju treba skrivati. Pola smo stoljeća živjeli u sustavu koji se neprijateljski odnosio prema vjeri  tvrdi Bozanić i ističe kako i danas ima onih koji nas uvjeravaju da je vjera osobna stvar te da ju nije potrebno isticati u javnosti, kao da je riječ o nečem opasnom. Time se kršćanima, smatra Bozanić, želi nametnuti osjećaj bojažljivosti. Križevi i Benedikt XVI.  Riječ je o nesporazumu ili nečijoj ne baš dobroj namjeri. Vjera je prije svega nešto što čovjek nosi duboko u sebi  kazao je zagrebački kardinal, ali odmah i dodao kako se ne bi smjela toliko individualizirati i svrstavati u posve osobnu stvar, već ju je potrebno i javno ispovijedati.  Vjera treba živu ispovijest pojedinaca kao riba vodu  zaključio je kardinal Bozanić upozoravajući kako opstanak kršćanstva umnogome ovisi o snazi živih svjedoka. Kardinalov poziv i upit vjernicima oko kršćanskih simbola, ponajprije oko križa, nije nikakva novost niti je riječ o bilo kakvoj službenoj crkvenoj inicijativi da se u škole i na radna mjesta postave križevi, kako su neki to već olako zaključivali. Sve je, naime, krenulo od pape Benedikta XVI. koji je također u jednoj prilici nešto slično izjavio kao sada Bozanić, pa su neki lansirali zaključke da će Crkva službeno od države tražiti da se na javnim mjestima izvjese križevi, valjda uz državni grb. Takvi pozivi vjernicima, međutim, nisu nikakva novost. Ugovori s Vatikanom Svećenici gotovo svakodnevno pozivaju i hrabre vjernike da ne skrivaju tko su i što su. No, kad bi i Crkva u Hrvatskoj nešto tako htjela inicirati, to je nemoguće bez da se zacijelo mijenjaju i ugovori sa Svetom Stolicom. A to nikome ne pada na pamet.Imam križ na radnom stolu u uredu i podupirem Bozanićev poziv. Ne treba to biti ništa veliko ni neukusno, niti se treba promatrati kao službeni nalog. Jasno, protivim se tome da se uredi pretvaraju u oltare. (Ml. Š.)    Komentari     Kurbla   ‌   15.11.2005   ‌   15:46     Križi?   Tko hoće nek ih nosi. Ali križevi i ostali ideološki simboli se ne bi smijeli nositi na poslovima na kojima se dolazi u kontakt sa javnošću, jer se na tim mjestima i oni koji ne poštuju te simbole - pa čak i oni koji osjećaju odbojnost prema kršćanstvu - trebaju osjećati dobrodošli. Kako se student musliman osjeća kad dođe na ispit u kancelariju koja je obložena križevima? Jedino ideološko znakovlje koje valja dopustiti na takvim mjestima su simboli Republike Hrvatske, jer su to su jedini simboli koje smo svi po pretpostavci prihvatili.   Dambir   ‌   15.11.2005   ‌   17:32   Javna ustanova nije crkva   Katolici i drugi krscani, muslimani, sotonisti i svi drugi koji vjerujete u postojanje nekog viseg bica stavljajte simbole svoje vjere gdje god vam drago, pa i na radnim mjestima ako vam poslodavac to dopusta. No ako radite u bilo kojoj javnoj ustanovi cije financiranje ja placam iz svoga poreza, a uz radno mjesto istaknete simbol bilo koje vjere, vi me vrijedjate, okradate i krsite moje ustavno pravo da poslove sa tijelima i ustanovama sekularne drzave obavljam u vjerski neutralnom okolisu. Ne zelim da mi sudac sudi ispod izvjesenog kriza, da me lijecnik pregledava u ordinaciji uresenoj polumjesecom, ili da moje dijete sjedi u ucionici ukrasenoj sotonistickim simbolima.   zweistein   ‌   15.11.2005   ‌   15:42   screen   stavljanjem križa daje se za pravo I MANJINAMA. ako ne znaš pod križ spadaju (osim hrvata koje ti ne podnosiš ) i srbi i njemci i česi i mađari. muslimani slave krista kao VELIKOG proroka od boga nadahnutog, židovska zajednica, barem kod nas u osijeku, je fenomenalna i potpuno svjesna vremena i prostora u koji se tako pametno uklopila ( za razliku od teba )da protiv toga ni u primisli nema protutezu. križ znači: katolici, pravoslavci, protestanti..... sa gore navedenima tko je ostao? da parafraziram: "ako je bog s nama tko je protiv nas?" svojim huškanjem nekršćanskih vjeroispovjesti nećeš ništa postići osim zakopati se dublje u kaosu u kojem živiš. daješ sebi za pravo da govoriš u ime onih koji te preeziru isto kao što ti prezireš trenutak u kojem se nalaziš   zweistein   ‌   15.11.2005   ‌   13:55   screen   pozdrav iz osijeka, grada u kojem su 14 godina vladali liberali, grada alternativnih sloboda o kojima ti, o mali čovječe, nikada nećeš moći dokučiti smisao. danas regionalno dišemo, sutra ćemo biti sljedbenici vlastiti želja. eto takav ja zrak dišem, takvi zvukovi i mirisi teku mojim venama. a što se križa tiče: pa ništa drugo u HRVATSKOM saboru i ne može biti, a ne može biti i NIŠTA, kao što ne može biti I JOŠ NEŠTO, jer ovo je HRVATSKA i ovo je EUROPA.   screen   ‌   15.11.2005   ‌   15:07   zweistein osobno ces doci u sabor   i zabraniti manjinama da postave svoj kriz??? To bih zelio vidjeti u svijetu u kojemu danas zivimo.A drugo,prije 90 godine malo nas je bilo u crkvi,15tak 20tak ljudi za vrijeme mise.Danas najednom sve su to veliki Rvati a mi sitni ljudi smo od te elite koja je promjenila kaput,jednostavno,pregazeni....Ali nije nas ponos,da se razumijemo.Dosli su neki cudni ljudi,mogu cak reci i gori od onih koji su nas prije ispod oka gledali..Nema parlamentarizma niti priznanja jedno drugome covjeku da smo svi ljudi...To nemoze biti zar ne???Jer vi neki ste veci ljudi..Za moj pojam cirkusanti i komedijasi.   Lobfried   ‌   15.11.2005   ‌   14:43   Europa u doba "seobe naroda"   Europa je sa križevima u državnim institucijama mahom raskrstila još prije 200 godina. To da li je "kršćanska država" uopće država ili je "drveno željezo" o tome će se još pregovarati. Kao i to može li se jedna etnokratska država nazivati modernom nacijom ili je to samo jedan aparat pomoću kojeg jedno pleme tlači druga plemena i pojedince.   Lobfried   ‌   15.11.2005   ‌   12:58   A što na to kaže Isus?   Ne volim citirati bibliju, ali ponekad je dobro provjeriti kako kršćani (posebno katolici) zapravo stoje s tim famoznim Kristom: "I kad se molite, ne budite kao licemjeri <ili: glumci> koji se vole moliti stojeći na zborištima <sinagogama, crkvama> i uglovima ulica, da se pokažu ljudima. Amen, velim vam, ti su primili svoju plaću. Ti kada se moliš, uđi u svoju ostavu <riznicu, u ono vrijeme obično podrum> i zatvorivši svoja vrata pomoli se svom ocu na skrivenom <mjestu> i otac tvoj koji gleda <vidi> na skriveno <mjesto> dat će ti." (Matej, 6,6 i d.) Nisam koristio postojeće prijevode na hrvatski, jer su ili zastarjeli ili tendenciozni.   joža46   ‌   15.11.2005   ‌   12:57   križ   Imam križ u stanu i uredu, ali ne mislim da sam zato vredniji ili bolji od onih koji nemaju. Svašta se u povjesti događalu upravo pod znakom križa, i danas se svašta , znate i sami, radi pod znakom križa, slikama pape i biskupa, ili svetaca. Žalosno je ako će nas svijet prepoznati da smo katolici, samo po tome što ističemo križ. Bolje bi bilo da k r i ž (ljubav prema bližnjemu, dobra djela...) umamo trajno u srcima, da životom to svjedočimo. Vanjski folklor malo vrijedi. Proživio sam svašta što se radilo pod prisilom i sve je palo u zaborav pa se bojim da i takovo nešto s vremenom ne obljutavi. Čega je previše niti s kruhom nije dobro.   Dr_Socrates   ‌   15.11.2005   ‌   12:18   Bilo bi lijepo.....   ....kada bi se svi pobožni katolici i ostali ljudi dobre volje suzdržali od komentiranja članaka ovi jadnih ljudi,punih mržne na Boga,crkvu i nas kršćane,jer im onda samo dajemo povoda da nas blate i ocrnjuju,a da zato nemaju nikakvog razloga,a kamoli argumenata.NE BOJTE SE!Sve ovo što se ostvaruje u svijetu,je već naviješteno po prorocima,Kristu Spasitelju i knjizi "Otkrivenja".Ne bojte se,jer vi ste djeca Božija,iza vas stoji Isus Krist i istina!Ako su našega Spasitelja progonili,kako će li tek onda nas progoniti!?Radije molite za naše mrzitelje i progonitelje.Stvarno bih zamolio sve normalne ljude da se suzdrže od komentiranja ,neka komentiraju oni koji nas mrze,pa će ostati sami u svojoj laži i zabludi!To nas je Isus učio,a ne da im na mržnju odgovaramo mržnjom.Zbog takvih su se stvari i događali križarski ratovi,pedofilija i ostale bljuvotine koje su proizašle iz naših redova.Molim vas,blagoslivjajte,a ne proklinjujte!Na kraju bih samo citirao "EVANĐELJE PO IVANU","MRŽNJA SVIJETA NA ISUSOVE UČENIKE;AKO VAS SVIJET MRZI,ZNAJTE DA JE MENE MRZIO PRIJE NEGO VAS.KAD BISTE BILI OD SVIJETA,SVIJET BI SVOJE LJUBIO;NO BUDUĆI DA NISTE OD SVIJETA,NEGO SAM VAS JA IZABRAO IZ SVIJETAZBOG TOGA VAS SVIJET MRZI.SJEČAJTE SE RIJEČI KOJU VAM REKOH:NIJE SLUGA VEĆI OD SVOGA GOSPODARA.AKO SU MENE PROGONILI,I VAS ĆE PROGONITI;AKO SU MOJU RIJEČ ČUVALI,I VAŠU ĆE ČUVATI.A SVE ČE TO PODUZIMATI PROTIV VAS PORADI IMENA MOGA JER NE ZNAJU ONOGA KOJI MENE POSLA.DA NISAM DOŠAO I DA IM NISAM GOVORIO,NE BI IMALI GRIJEHA;NO SADA NEMAJU IZGOVORA ZA SVOJ GRIJEH.TKO MENE MRZI,MRZI I OCA MOJEGA.DA NISAM UČININO MEĐU NJIMA DJELA KOJIH NITKO DRUGI NEČINI,NE BI IMALI GRIJEHA;A SADA VIDJEŠE PA IPAK ZAMRZIŠE I MENE I OCA MOJEGA.NO NEKA SE ISPUNI RIJEČ NAPISANA U NJIHOVU ZAKONU;"MRZE ME NIZAŠTO"A KADA DOĐE BRANITELJ KOGA ĆU VAM POSLATI OD OCA-DUH ISTINE KOJI OD OCA IZLAZI-ON ČE SVJEDOČITI ZA MENE.I VI ČETE SVJEDOČITI JER STE OD POČETKA SA MNOM."   kopriva   ‌   15.11.2005   ‌   11:55   ured???   Ured je mjesto gdje se RADI. U uredu je mjesto kalendaru firme za koju radiš, promotivnim plakatima firme za koju radiš i eventualno firmi suradnika. Kako bi ured dobio dodatni "human touch" može se staviti poneki cvijet a i izbor plakata firme je na nama. Ured mora biti slika kompanije za koju radiš, ne slika tvoje osobnosti. Protiv sam stavljanja obiteljskih slika na stolove ureda,vjerskih ili drugih simbola. U stvari protiv sam miješanja privatnog i profesionalnog dijela života... Meni nije potreban 10cm veliki zlatni križ koji mi visi na prst debelom lancu van košulje kako bih se pokazala... Isus je uz mene bez obzira na kojem se mjestu nalazila i bez obzira tko se sve nalazi oko mene... Uostalom, najvrijednije uspomene čuvaju se u medaljonu u njedrima... ne na stupu javne rasvjete!!!   Telebanović   ‌   15.11.2005   ‌   11:27   Htio bih još nešto dodati   Križevi naravno smetaju sve naše velike demokrate i neustaršive borce za ljudska prava udbaško-komunističko-jugoslavenskog profila, koje smeta i gradnja svake KATOLIČKE crkve, ali ih uopće ne smeta kada bule hodaju zamumijane kao pokretni šator po Zagrebu, ili kada po Zagrebu propovijedaju razne američke sekte. Isto tako ne smeta ih gradnja džamija i drugih sličnih objekta raznoraznih sekta. Glavno nek nije nešto KATOLIČKO HRVATSKO! <<< Sve dok nekoga to smeta treba križeve isticati Ja na poslu ima na pisaćem stolu veliki stojeći križ i pored njega skulpturu Predsjednika Franje Tuđmana. Na zidu je veliki predivni križ, i oko njega slike hrvatskih velikana Dr. Franjo Tuđman, generali Ante Gotovina, Mirko Norac, Sveti Oci Ivan Pavao II i Benedikt XVI, ministar obrane Gojko Sušak, Blaženi Kardinal Alojzije Stepinac, Kardinal Josip Bozanić, slika gospićkog Biskupa Bogovića sa osobnom posvetom i još neki zaslužni Hrvati. Iznad svaga stoje hrvatska zastava i grb. I to tako treba činiti svuda i to tako dugo sve dok to nekoga bude smetalo. I još to. Kad uđem u kuću bez križa nastojim iz nje što prije izaći. Kad uđem u dučan bez hrvatskog grba, bez slike Predsjednika Tuđmana iziđem i ne kupim ništa, a na placu dobro gledam kako govori prodavač, kako se zove i od kuda je.   wolf   ‌   15.11.2005   ‌   11:13   .   Jadne i prestrašene zatekao je ludi kapitalizam na spavanju, pa ne znaju više, kako bi se bez rada domogli još večih privilegija i utjecaja.Najbolje to regulirati nekim Zakonom.   gabrijelica   ‌   15.11.2005   ‌   11:38   križ   Ljudi, pa mi živimo u našoj matičnoj domovini Hrvatskoj. Što nas zanima što netko drugi misli o nama kada na svojemu radnome mjestu istaknemo križ? Naš hrvatski čovjek nigdje ni u kojoj zemlji gdje živi kao doseljenik nije ugrožavao one čija je to matična zemlja. Uvijek smo tuđe poštivali pa tako sada poštujmo, ističimo i volimo svoje. I nemojte se bojati jer Bog će biti s vama. Bog,