Htjeli to građani ili ne, bili vjernici ili ne, sviđalo im se slušati zvonjavu nedjeljom u šest ujutro ili ne, oni skeptični prema znanstvenim dokazima popovskih mudrijaša da zvonjava pouzdano uništava viruse, te oni koji nikako ne priznaju razliku u buci koju proizvodi nabrijan automobilski motor, kosilica za travu, ili zvonu nešto sličniji zvuk pneumatskog čekića - iako imaju pravo na tišinu u svojem domu koji je, podsjetimo, posljednje utočište pojedinca - prisiljeni su slušati zaglušujuću zvonjavu crkvenih zvona. Katolička crkva, kao jedna od nevladinih organizacija, može zvoniti, tamburati, dernjati se koliko god želi, baš kao i svaki građanin, rock'n'roll band, susjed stolar ili omladina koja misli da baš svi moraju slušati muziku koju i oni trenutno slušaju, u vrijeme za to određeno, i u odgovarajućim granicama glasnoće, kad ne ometa sugrađane u njihovom miru u prostoru njihove privatnosti i intime. Kućni red bi trebao za sve vrijediti jednako.

Kad čuješ zvona, za kim zvona zvone, zvoni zvonce čoban tjera ovce, večernji zvon, jingle bells... na sam spomen ovolike zvonjave zabole glava i uši, a moglo bi se i oglušiti. Doduše, ima neke prednosti ne samo praviti se gluh, kao Bandić kad mu žena nešto priča (malo je falilo da kaže »melje«), več i istinski biti gluh, pa bi Hrvati još uvijek zdravog sluha mogli uskoro pozavidjeti gluhima.

Naime, još jedna u cijelom nizu poduzetih ofenziva Katoličke crkve na civilizacijska dostignuća i društvene standarde (a bogme i na zdrav razum, makar njegovo zdravlje ne treba uvijek uzeti kao čvrstu činjenicu) u Hrvata usmjerena je ovaj put na zvonjavu. Zahtijevaju da im se dopusti neograničeno vrijeme zvonjenja, to jest od 0 do 24.

Kako je u hrvatskoj Katoličkoj crkvi s obzirom na činjenicu enormne slizanosti s vlašću jedva potrebno pokretati ofenzive, sve se čini da će pobijediti kao i do sada, to jest, bez borbe i oporbe. Jedina reakcija koja se očekuje neće stići iz takozvane i samozvane oporbe, već iz privrednog sektora, to jest povećat će se potražnja čepića za uši i proizvodnja će porasti enormno. No, nemojmo ni to preoptimistično uzeti kao doprinos Katoličke crkve povećanju proizvodnje u gumarsko-plastičnoj industriji u Hrvatskoj, koja bi mogla otvoriti koje novo radno mjesto. S druge strane, kao što znamo, na području gdje traje borba neprestana, mogla bi uslijediti još jedna ofenziva te Crkve protiv upotrebe (pa time i proizvodnje) kondoma, čime će ista industrijska grana bilježiti pad proizvodnje. U promijenjenom odnosu između čepića za uši i kondoma ekonomska bilanca možda ostane ista, uz manje veselja a više reda i rada. Svako zlo za neko dobro, kao što kaže još jedna sado-mazo narodna mudrost.

Zaglušujuće zvonke teme

No, kao što je to primijetila Bojana Genov u svojem sjajnom komentaru na istu zaglušujuće zvonku temu (objavljenom na portalu Zamirzine): »Cijela ova farsična priča bila bi zabavna i smijali bismo joj se do suza da ovoj verziji vlasti postoji opozicija, ali moguće je jedino zamisliti da se opozicija ždere od jala što se izmjene definicije buke nije dosjetila prva«.

I stvarno, nije se šaliti. Tako se, recimo, želite privremeno, na dulje ili kraće vrijeme, ili za cijeli život skloniti od gradske buke i otiđete živjeti što dalje, recimo na otok. Ali da sad ne spominjemo samo Lošinj, koji se najviše angažirao oko zvonjave, odete na Šoltu ili Brač, i to ne u neki od obalnih gradića gdje vas mogu ljeti gnjaviti turisti, već, recimo, u Nerežišća, mjesto usred otoka, slavno po kaugumama, miru i tišini. I tako legnete u mirnom mjestu, zrak čist i zdrav, spava se odlično. Ali, nećeš! U mrkli jutarnji mrak zagrme zvona, i čak i ako ste napola gluhi, ne pomaže. Kad već spavanje neće ići, a recimo, nedjelja je, pa bi se i smjelo, doručkujete i slušate radio na kojem baš ide obrazovni program.

I dok vam još zvona bruje u glavi, čujete voditeljicu emisije koja sretno, s gotovo erotskim uzbuđenjem, najavljuje gosta - nekog .svećenika koji će govoriti o Malom vjeronauku. Još se niste ni stigli začuditi, kako to da u sekularnoj državi na javnom radiju, u programu posvećenom javnom obrazovanju, govore o vjerskoj temi, kad čujete nadalje da je program Malog vjeronauka ostvaren u suradnji s Ministarstvom prosvjete; konkretno, da će Katolička crkva i Ministarstvo prosvjete RH organizirati državno natjecanje u vjeronauku, koje će se zvati Vjeronaučna olimpijada. U prijevodu, ministar će iskeširati pare za »olimpijadu«, uključit će se sve škole, sva djeca, htjela - ne htjela, odnosno htjeli njihovi roditelji ili ne.

Baš isto kao i nekadašnje, također vjeronaučne olimpijade (iako se nikad nisu zvale tako, već jednostavnije, natjecanja) iz poznavanja samoupravljanja ili poznavanja lika i djela druga Tita. Sad to neće biti drug Tito već, kako je na radiju objašnjeno, Franjo Asiški.

Pravo na tišinu

Da nam je ministar prosvjete vjernik, njegova stvar. Da okolo hodočasti, također bi ostala njegova privatna stvar, kad bi izostalo servilno medijsko pokrivanje svakog njegova martirskog koraka. Međutim, da na baš sve načine uvlači crkvu (u ovom slučaju Katoličku) u škole - u ponekoj se čak održavaju i mise! - usporedivo je samo s praksom u, recimo, Poljskoj ili Iranu. Kako je krenulo, moglo bi se dogoditi da nakon doručka krenete u kupaonicu, a iz kade iskoči strogi pop i priprijeti vam jer ste se zaboravili prekrižiti.

Krakovi hobotnice Katoličke crkve već odavno, svakako od pada pod demokraciju HDZ-ovskog tipa, dosežu u sve pore javnog i privatnog života. Htjeli to građani ili ne, bili vjernici ili ne, sviđalo im se slušati zvonjavu nedjeljom u šest ujutro ili ne. Ili oni skeptični prema znanstvenim dokazima popovskih mudrijaša da zvonjava pouzdano uništava viruse, odnosno oni koji nikako ne priznaju razliku u buci koju proizvodi nabrijan automobilski motor, kosilica za travu, ili zvonu nešto sličniji zvuk pneumatskog čekića, i crkvenog zvona. Oni kojima to smeta, a uopće se ne radi o lažnoj diskusiji je li riječ o većini ili manjini (uostalom, tu se crkva ponaša kako joj odgovara, kad treba onda su ugrožena prava manjina, a najčešće se ipak poziva na svoju većinskost, pri čemu manjine valjda imaju trpjeti i šutjeti), imaju pravo na tišinu u svojem domu koji je, podsjetimo, posljednje utočište pojedinca.

Katolička crkva, kao jedna od nevladinih organizacija, može zvoniti, tamburati, dernjati se koliko god želi, baš kao i svaki građanin, rock'n'roll band, susjed stolar ili omladina koja misli da baš svi moraju slušati muziku koju i oni trenutno slušaju, u vrijeme za to određeno, i u odgovarajućim granicama glasnoće, kad ne ometa sugrađane u njihovom miru u prostoru njihove privatnosti i intime. Kućni red bi trebao za sve vrijediti jednako.

Sekularizacija sekularizacije

No, iz cijele situacije u vezi s Katoličkom crkvom u Hrvatskoj i njezinim odnosom s vlastima, ne piše se dobro ni laičkim građanima niti laičkoj, nominalno sekularnoj državi Hrvatskoj. Nekoć, once upon a time, to jest u srednjem vijeku, Crkva je bila ta koja je, osim o dušama, vodila brigu o zdravlju i obrazovanju puka, imala je punu društvenu kontrolu. U modernim državama, u industrijskim društvima, došlo je, kako to uči Durkheim, do funkcijske diferencijacije, to jest specijalizirani profesionalci i organizacije preuzimaju te poslove, pak se i država sekularizira.

Istina, nije bilo sve tako glatko i jednostavno, pa danas imamo čudne situacije i različite novije teorije u vezi sa sekularizacijskim procesima. Tako su na snazi malo teorije religijskih tržišta (tamo gdje je više religijskih zajednica, veća je međusobna konkurencija, pa su i aktivnije i vitalnije), a posljednje teze govore o sekularizaciji na osnovi egzistencijalne sigurnosti (što je sigurnost građana veća, manja je religioznost).

Hrvatska je očigledno shizofrena jer spada u opis svih, ali ono što se u društvu događa opire se tim opisima. S jedne strane spada u razvijenije, industrijske zemlje i ima samo jednu dominantnu religiju. To bi govorilo u prilog tome da je utjecaj religije manji. S druge strane, potonja teorija, koja govori o odnosu egzistencijalne sigurnosti i religije, u slučaju Hrvatske gdje je te sigurnosti u svakom pogledu sve manje (od ekonomske do osobne, o čemu na drastičan način govore dnevna, većinom nerazriješena ubojstva), išla bi u prilog većeg utjecaja religije.

Surovi kapitalist

Međutim, sve bi to skupa odgovaralo kao teorijski okvir/i kad bi Hrvatska imala normalnu, doista sekularnu vlast. Međutim, upravo je vlast ta koja je sklopila sramotne ugovore s Vatikanom, po kojima (uz mnoge druge stvari) u najmanju ruku priznaje bezočnu otimačinu, uzimajući crkveni porez i od onih koji nisu vjernici.

Vlast je ta koja je omogućila invaziju Katoličke crkve na obrazovni sustav praktički na svim razinama, ona je ta koja joj izlazi u susret pretvarajući Crkvu u jednog od najvećih kapitalista.

Vlast je ta čije će sudstvo ubojicu popa koji mu je oteo curu ekspresno osuditi na respektabilnih 8 godina, ali neće mrdnuti malim prstom da nade ubojice i batinaše raznih Miljuša, Rađenovića, Ritza ... duga je lista i seže obilato i u dalju prošlost.

Sjetite se, primjerice, ubojstva Milana Krivokuće zaklanog 1993. na vratima vlastitog doma, a ni traga počinitelju/ima. Pa da ih isto tako odgovarajuće kazni.

Istina je, građani Hrvatske se u velikom postotku deklariraju kao vjernici; međutim, kad dođe do svjetovnih tema kao što je, uzmimo, omiljena meta Crkve, pravo na abortus, onda velikom većinom glasaju za očuvanje toga prava. Valjalo bi građane također upitati smatraju li da je prikladno da Crkva sve više djeluje kao prilično surovi kapitalist koji, uz nekretnine i investicijske zahvate širokih razmjera, prilično gramzivo naplaćuje čak i podjelu sakramenata, makar su mu službenici dobro uhljebljeni na državnim plaćama. Kada se ovako efikasno udruže državna vlast i Crkva protiv interesa građana, onda je građanima, doslovno, odzvonilo.

Đurđa Knežević, Novi list 11. listopada 2008.

Povezani sadržaji:

1. Struka i ideologija
2. Ministarstvo zdravstva kao ideološki komesarijat
3. Bilješke o kapitulaciji države pred Kaptolom
4. Crkvena zvonjava pred Ustavnim sudom
5. Sekularnom je karakteru države odzvonilo
6. Zakon o oglašavanju osnovne djelatnosti Rimokatoličke crkve
7. "Znamo mi vas!"
8. Bizaran zakon: "sveta" i obična buka
9. Buka je buka, i sa zvonika i s minareta
10. Postavši političarem, ministar zdravstva prestao biti liječnikom
11. Ozakonjenje zlostavljanja
12. Diskriminacija buke
13. Ozakonjenje terora
14. Hoće li ministar ukinuti i cijepljenje?
15. Lobiranje za ozakonjenje terora
16. Vjerska renesansa u Hrvata mjeri se decibelima
17. Crkva širi netrpeljivost i predrasude prema građanima
18. Pravno politička perverzija
19. Crkvena zvonjava kao buka
20. Crkvena zvonjava, kratki povijesni prikaz

Komentari posjetitelja (53)

Dodajte Vaš komentar

Tako treba!, 08-11-2008 11:57, 1. Tako treba! treba izgađati crkveni toranj i zvonik s trulim jajima, pa da vidimo onda hoće li svećenik ujutro u 6 u smradu prihvatit se zmazanog užeta i kling klong.   Martina Vrućina, 13-11-2008 11:37, 2. ljudska nauka dragi moji, sve je to ljudska nauka...  ljudi ce uvijek koristiti moc da namecu svoju volju i koriste one koji se daju koristiti...  zato treba misliti svojom glavom, traziti prave odgovore i zivjeti pravu vjeru, koja nema veze sa katolicizmom...  procitajte Bibliju...   Blaženko, 21-11-2008 23:08, 3. Zvonar Nije li tako oduvjek bilo,svi mi trčimo za novcima pa tko to pati za siromaštvom? Ako nemogu da živim životom dostojnim čovjeka ne trebam ni živjeti.Mnoge bih ja od vas ugradio u zvono pa kling...klong dok ne dođete ka sebi.   Ivan, 08-12-2008 22:14, 4. zagađenje okoliša bukom Church bells are noise pollution  Zvonjava je onečišćenje bukom   blablabla, 09-12-2008 18:37, 5. ???????? Joj ljudi pa zbilja ste odvratni. Ni u vrijeme najžešćeg komunizma nije bilo ovakvih napada na crkvu, ma pospite se peplom. Spremni ste se rugati crkvi i svemu uz nju vezanome, a da vam na vrata pokuca siromah ili netko potreban vaše pomoći biste li mu otvorili vrata? Fuj, sram vas bilo....A Martini poruka-pročitaj Bibliju ali onako pravo i nekoliko puta, možda ćeš onda razumjeti malo više... I jedno pitanje: A koja je to prava vjera (po tebi)? Užas!!!!   Josip, 09-12-2008 19:54, 6. Bagra popovska! Govedo jedno glupavo, ovo nije napad na Crkvu nego obrana od popovskog nasilja suludom zvonjavom. Za vrijeme komunizma popovska bagra nije ugrađivala uređaje za automatsku zvonjavu nego je morala sama vući konope. Ljenčine to nisu radile zbog velikih masnih trbuha, a sad ih nije briga jer imaju elektroniku. A sto se tiče Biblije u njoj piše da treba poštovati zakone, a popovi ga zvonjavom krše.   blablabla, 10-12-2008 17:20, 7. ????????????? Dragi Josipe, kultura ti je baš na zavidnoj razini.  Možda u tvojoj glavi predodžba o popovima i je da su masnih debelih trbuha, ja poznam puno svećenika i vjeruj mi velikoj bi većini pozavidio na njihovom izgledu...I vjeruj mi jako im je stalo do čovjeka, do mladih ljudi, vjeruj bi bio sretan da upoznaš ljude poput njih, jer očito je da je tvoja duša i tvoje srce parzno i suho poput pustinje.  A ti samo pronađi zakon u kojem piše da je zabranjena zvonjava crkvenih zvona, kakva glupost. A osim toga u Bibliji piše da ne činiš drugome ono što ni tebi ne bi bilo drago da ti čine, pa kad već spominješ Bibliju (o kojoj očito i ne znaš previše) zapitaj sebe da li bi ti bilo drago da ti netko napiše da si govedo, da si glup ili nešto slično. Srami se samog sebe!!!!!   Josip, 10-12-2008 18:18, 8. Znamo mi šta vole popovi Točno je, postoji moralna pouka da ne činiš drugome ono što ne želiš da tebi čine. Kad bi je se popovska bagra držala ne bi maltretirala susjede svojom divljačkom zvonjavom. Zbog njihovog mahnitanja ljudi ne mogu spavati, odmarati se, nemaju mira ni djeca ni bolesnici. Oni čine ono što ne žele da se čini njima i to ih stavlja u red nemoralnih ljudi.    Niko ne kaže da je zvonjava zabranjena. A da ti imaš malo mozga u glavi pročitao bi Zakon i vidio da je zvonjava dozvoljena od 7 ujutro do 19 sati, ali popovi kriminalci krše taj zakon i nemilice zlostavljaju građane po cijeli dan i cijelu noć.    A to da je popovima stalo do mladih ljudi vrlo dobro znamo. Malo - malo pa izbije neki pedofilski skandal s popom u glavnoj ulozi   blablabla, 11-12-2008 13:22, 9. ????? Ma čuj moglo se i pretpostavit da ćeš ti odmah okrenut na pedofile, svi vide samo takve stvari (ja se slažem da postoje i da se protiv toga treba boriti) ali da li si ti ikada oko podneva prolazio kraj samostana pa da vidiš koliko siromašnih ljudi stoji u redu i čeka hranu, koliko se pomaže obiteljima koje su slabijeg imovinskog stanja, pomaže u školovanju (financijski) i sl.  Ja živim 30 m od crkve i zvono počinje zvoniti u 7 ujutro, završava u 19 i uopće ne mislim da svećenik mahnita sa zvonjavom, pa ta zvona zvone već 80 g, sad su elektronska i uopće ne smetaju.  A tebi jedan mali savjet....  S obzirom da si pun žuči i gorčine općenito, daj probaj potražit nekog svećenika, možda ti pomogne pronaći ljepotu življenja, pa da malo progledaš i da se veseliš ljepotama koje su oko tebe i lijepim stranama života i raduješ svakom novom danu. Možda će ti u trenutku kad upoznaš samoga sebe (a svaki čovjek je lijep i dobar u duši, samo treba pronaći put do svačije duše) baš ta ckvena zvona zvučati kao najljepša simfonija.... Molit ću za tvoju dušu.....   Josip, 11-12-2008 13:33, 10. zlostavljanje Ne bih ja krenuo na pedofile da nisi ti počeo blablablat kao je popovima stalo do mladih ljudi. Pa sam ti rekao kako im je stalo. Da im je stalo oni bi svojim ponašanjem učili mlade da se zakone treba poštivati, ali ne - oni ga bezobrazno krše zvonjavom dan i noć i daju loš primjer mladima. Možda ti imaš rijetku sreću da živiš u blizini crkve koja ima razumnog i pristojnog svećenika koji poštuje zakon i svoje susjede, ali ja te sreće nisam. Živim kraj crkve čiji svećenik je pravi divljak koji ne poštuje zakon.  A tebi za informaciju, prejaka i prečesta zvonjava je buka kao i svaka druga. Nikakav pop mi tu buku pretvoriti u simfoniju, a kad smo kod toga probaj ti spavati pored simfonijskog orkestra. Zbog popovskog mahnitanja zvonjavom ja se ne mogu radovati svakom novom danu, jer svaki novi dan me ta bagra zlostavlja.   Teolog, 11-12-2008 13:46, 11. Čudotvorac Dragi prijatelju koji se potpisuješ kao blablabla, očito je da si jedan od onih koji vjeruju da je On hodao po vodi i nakon smrti uskrsnuo, ali on je Božji sin i čudotvorac, pa je kao takav mogao biti izuzet od djelovanja fizičkih i bioloških zakona. Mi obični ljudi ne možemo poništavati zakone fizike i fiziologije, pa smo stoga podložni djelovanju zvučnih vibracija određene snage, frekvencije i učestalosti koji štetno djeluju na naše zdravlje i kvalitet življenja. Dakle, tvoja priča o pretvaranju buke crkvenih zvona u simfoniju moguća je samo čudotvorcima, a većina nas to nisu.    Da te izvijestim. Zvuk simfonijskog orkestra koji izvodi Eroicu, crkvena zvonjava, tehno glazba i zvuk pneumatskog ćekića snage 90 dB su s obzirom na utjecaj na ljudsko zdravlje potpuno ravnopravni. Uništavaju ga čak i ako voliš glazbu, ako si vjernik ili radnik na cesti.   blablabla, 11-12-2008 13:53, 12. ???????? Pa nije svim popovima stalo do mladih ljudi na način na koji ti stalno potenciraš. Prlunjaj malo internetom pa pronađi stranice gdje ćeš naći razmišljanja mladih o životu, o poštovanjima zakona i svih sličnih svari. Vidjet ćeš da još uvijek ima mladih ljudi koji žive na zdravim temeljima i koji se raduju životu, a tebi bi možda pomogli - ČEPIĆI ZA UŠI I SUNČANE NAOČALE, pa da ništa ne vidiš i ne čuješ, nego sam sa sobom živiš u svojoj mržnji.  I vidiš i sam da ne možemo baš sve popove strpati u isti koš, isto tako ni zvona ni crkve ni ništa drugo. I zato nemoj toliko napadati baš sve...  Ili ti je možda jednostavnije rješenje da se odseliš u neku kolibu na vrh planine, pa nećeš imati niti buke niti ničega....Hehehehe.....Sačuvat i ćeš svoje živčiće koji su, hahaha, jako jako tanki...  Ajde lijepi ti pozdrav i ja i dalje stojim iza onoga da ću moliti za tvoju dušu, a ti se probaj pronaći u svojoj nutrini, možda se i iznenadiš.   Josip, 11-12-2008 14:08, 13. popovska mafija Moli ti Boga da ti podari um i zamijeni taj bućkuriš koji bućka u tvojoj tikvi kad si u stanju savjetovati da od popovskog nasilja odselim na vrh planine. A pomoli se i za svoju zabludjelu dušu jer braniš da se drugima radi ono što ne želiš da se radi tebi. Volio bih vidjeti kako bi se popovska mafija uzrujala kad bih za vrijeme mise pod prozorima crkve počeo praviti buku. Pa da vidimo kako funkcionira moral "ne čini drugome što ne želiš da se čini tebi".   bobo, 11-12-2008 14:11, 14. kako ti meni tako ja tebi Slažem se: treba njima, tj. popovima raditi ono što oni rade nama.   blablabla, 11-12-2008 15:53, 15. ?????????? hahahaha....  Jadne su i vaše glave, u mojoj tikvi barem bućkuriš, i to je nešto, bolje nego ništa.    Ajde bok!!!!!!!!   Teolog, 12-12-2008 09:22, 16. Vjera i praznovjerje Mislim da nije važno što je u čijoj glavi, nego što je u duši. A gospodin Blablabla pokazuje da mu je duša prazna i da je ono što potura kao svoju vjeru zapravo obično praznovjerje. Gospodin Blablabla poštuje crkvena zvona i zvonjavu pogonjenu električnim uređajima i elektroničkom tehnologijom, a to je moderna inačica poštivanja idola. Nigdje u Svetom pismu ne piše da je Bog utjelovljen u zvonjavi, niti da je zvonjava znak božje nazočnosti, a još manje da se vjera svjedoči gromoglasnom bukom i maltretiranjem bližnjih svojih. Zvonjava se ne spominje ni u Deset božjih zapovijedi.  Bog te čuje i kad se moliš u tišini, a bukom zvona ne možeš prigušiti odzvanjanje grijeha. Mir tvojoj zbunjenoj duši.   blablabla, 18-12-2008 16:17, 17. evo pa čitajte Odluka / rješenje: Rješenje o neprihvaćanju prijedloga za ocjenu akata zakonodavnog tijela - zakoni i akti - snage zakona           Zaključak:  Ne prihvaća se prijedlog za pokretanje postupka za ocjenu suglasnosti s Ustavom odredaba članka 17. stavaka 2. i 3. Zakona o zaštiti od buke ("Narodne novine", broj 20/03.).         ------------------------------ ------------------------------ --------------------  Ustavni sud Republike Hrvatske, u sastavu Petar Klarić, predsjednik Suda te suci Marijan Hranjski, Mario Kos, Ivan Matija, Ivan Mrkonjić, Jasna Omejec, Željko Potočnjak, Agata Račan, Emilija Rajić, Smiljko Sokol, Nevenka Šernhorst, Vice Vukojević i Milan Vuković, odlučujući o prijedlogu za pokretanje postupka za ocjenu suglasnosti zakona s Ustavom, na sjednici održanoj dana 22. prosinca 2004. godine, donio je       R J E Š E N J E    Ne prihvaća se prijedlog za pokretanje postupka za ocjenu suglasnosti s Ustavom odredaba članka 17. stavaka 2. i 3. Zakona o zaštiti od buke ("Narodne novine", broj 20/03.).       O b r a z l o ž e n j e    1. Prijedlog za pokretanje postupka za ocjenu suglasnosti s Ustavom odredaba članka 17. stavaka 2. i 3. Zakona o zaštiti od buke ("Narodne novine", broj 20/03.) podnio je mr. sc. Petar M. Radelj iz Zagreba (u daljnjem tekstu: predlagatelj).    2. Osporene odredbe glase:    "Članak 17.    (2) U naseljenim mjestima dopušta se zvučno oglašavanje zvonima ili elektroakustičkim uređajima od 7 do 19 sati.    (3) Iznimku od odredbe stavka 2. ovoga članka čine oglašavanja zvona, odnosno elektroakustičkih uređaja za vjerske obrede na dane vjerskih blagdana."    3. Predlagatelj smatra da su osporene odredbe nesuglasne s odredbama članaka 3., 16. stavka 2., 41., 52. i 68. Ustava Republike Hrvatske. Obrazlažući prijedlog, predlagatelj u bitnom, navodi da je u većini naseljenih mjesta u Republici Hrvatskoj stoljećima u uporabi zvučno oglašavanje zvonima u vjerske, kulturološke, obrambene (meteorološke) i druge, poglavito antropološke svrhe. Ističe da je zvučno oglašavanje zvonima postalo nerazdvojni dio čovjekova okoliša u Republici Hrvatskoj te steklo svojstvo stvari od osobitoga kulturnog i povijesnog značenja kao i svojstvo kulturnoga dobra za koje je zakonom određeno da su od interesa za Republiku Hrvatsku i uživaju njezinu osobitu zaštitu. Predlagatelj smatra da se osporenim odredbama, suprotno člancima 3., 16. stavku 2., 41., 52. i 68. Ustava, onemogućava slobodno zvučno oglašavanje zvonima ili elektroakustičkim uređajima. Ističe da se u većini naseljenih mjesta u Republici Hrvatskoj, pozivanje vjernika na molitvu (oglašavanjem zvonima ili elektroakustičkim uređajima) obavlja i izvan razdoblja u kojemu je, prema osporenoj odredbi članka 17. stavka 2. Zakona o zaštiti od buke, dopušteno zvučno oglašavanje zvonima ili elektroakustičkim uređajima. Stoga smatra da se osporenim odredbama ograničava pravo vjerskih zajednica na slobodno i javno obavljanje vjerskih obreda zajamčeno člankom 41. stavkom 2. Ustava. Pored toga, ističe da se osporenim odredbama onemogućava zvučno oglašavanje zvonima u kulturološke svrhe (odbrojavanje sati) i antropološke (slavljeničke i žalobne) svrhe u razdoblju od 19 do 7 sati. Predlagatelj ističe da bi primjenom osporenih odredaba bila "smanjena, neosnovano ograničena i ugrožena vjerska, kulturna i umjetnička prava pojedinaca, skupina i zajednica diljem države, oštećeni baština i okoliš, a odredbe Ustava obezvrijeđene".    Predlaže da Ustavni sud stavi izvan snage ili do donošenja konačne odluke povodom prijedloga, odgodi primjenu osporenih odredaba članka 17. stavaka 2. i 3. Zakona o zaštiti od buke, te da nakon provedenog postupka ukine osporene odredbe.     4. Na temelju članka 25. Ustavnog zakona o Ustavnom sudu Republike Hrvatske ("Narodne novine", broj 49/02. - pročišćeni tekst), od Ministarstva zdravstva i socijalne skrbi, kao stručnog nositelja izrade Nacrta Zakona o zaštiti od buke, zatraženo je očitovanje o prijedlogu. Ministarstvo nije Sudu dostavilo očitovanje.     Prijedlog nije osnovan.     5. Neposredno mjerodavne za ocjenu suglasnosti osporenih odredaba članka 17. stavaka 2. i 3. Zakona o zaštiti od buke s Ustavom su odredbe članaka 5. stavka 1., 16. i 41. stavka 2. Ustava.    Članak 5. stavak 1.    U Republici Hrvatskoj zakoni moraju biti u suglasnosti s Ustavom (...).     Članak 16.     Slobode i prava mogu se ograničiti samo zakonom da bi se zaštitila sloboda i prava drugih ljudi te pravni poredak, javni moral i zdravlje.  Svako ograničenje slobode ili prava mora biti razmjerno naravi potrebe za ograničenjem u svakom pojedinom slučaju.    Članak 41. stavak 2.    Vjerske zajednice slobodne su, u skladu sa zakonom, javno obavljati vjerske obrede (...), a u svojoj djelatnosti uživaju zaštitu i pomoć države.    6. Zakonom o zaštiti od buke određuju se mjere zaštite od buke na kopnu, vodi i u zraku te nadzor nad provedbom tih mjera radi sprječavanja ili smanjivanja buke i otklanjanja opasnosti za zdravlje ljudi (članak 1. stavak 1. Zakon   blablabla, 18-12-2008 16:21, 18. ??? posebno točku 3. Bok!  A sto se moje duše tiče, ne znaš ti ništa, pa zato gledajte sebe samih i ne povlačite nekoga drugoga po jeziku. Čovjek treba krenuti od sebe....  Ili po staroj izreci: Pometi najprije smeće ispred svojih vrata, a onda uokolo....   blablabla, 18-12-2008 16:24, 19. ????? Da i još samo jedna stvar, zvona su sve više električna, ali za utjehu ni sa minareta na džamijama hodže više ne urlaju u podne nego poštaju snimku preko razglasa. Sve ide naprijed, pa tako i to.  Što se mene tiče ovime završavam diskusiju, od sad nadalje ću vas samo čitati.......   blablabla, 18-12-2008 16:33, 20. poruka teologu Malo manje maši Biblijom i biblijskim zakonima, 10 zapovijedi božjih su zapovjedi vezane uz život čovjeka, a ne uz zvona niti bilo kakve druge materijalne zakone... vjera se svjedoči najviše svojim djelima, a ja ne poštujem zvona kao idole i nisam zato raznovjernik,  nego lijepo ujutro u 7 sati kad zazvoni zvono molim Anđeo gospodnji, u podne isto tako i u 19 sati isto tako. Nedjeljom idem na misu i nezamislivo mi je da sam radi toga idolopoklonik ili praznovjernik....  ;ožda bi ti bilo bolje da se i ti ponekad pomoliš ali za svoju dušu, za moju ne brini, ona je čista kao suza i puna mira i spokoja, i sreće......   Silencio, 18-12-2008 19:16, 21. Neš ti kulture! A jeli ti znaš čitati, prijatelju Blabla? U točki 3. je nekakav lik obrazložio zašto bi trebalo dozvoliti da se crkvenom zvonjavim terorizira građane 24 sata dnevno. Taj zahtjev za pravom na teror i zlostavljanje Ustavni sud je odbio. Stao je na stanovište da tobožnja vjerska prava ne mogu biti izlika za onemogućavanje normalnog života ljudima. Možeš misliti, pravo da halabučiš zvonima lik naziva "kulturnim i umjetničkim pravom".    Ma neš ti kulture i umjetnosti Onda je kultura i umjetnost i kad buče disko klubovi i narodnjačke birtije.   prolaznik, 18-12-2008 21:36, 22. poruka za blablabla Slažem se, vjera se svjedoči djelima. A Crkvena zvonjava je djelo protiv zdravlja ljudi i njihovog prava na odmor. Pa ako je to svjedočenje vjere, više volim da živim s nevjernicima. Oni ne svjedoče vjeru bezdušno me mučeći bukom. A tebi ako treba zvonjava da moliš Anđela gospodnjeg zaista si praznovjernik a ne vjernik.   slučajni prolaznik, 21-12-2008 16:37, 23. ne mogu vjerovati Slučajno sam naletio na vašu stranicu i jednostavno ne mogu vjerovati, Hrvati a jedni protiv drugih. Grozno i u najmanju ruku tužno.  Nisam vjernik ali to ne daje za pravo niti meni niti bilo kome tko je takav da omalovažavamo i izrugujemo se podcjenjivačkim stavom vjernike. Ima mjesta za svih nas. Ružno je nekome reći da je bezvjernik ili idolopoklonik ako moli na zvuk zvona, a isti taj moli anđela gospodnjeg ne zato što ga zvona na to podsjećaju nego što zna da je to vrijeme za molitvu. Pa kako biste onda muslimane okarakterizirali kada u podne mole i klanjaju se. Zašto nekome tko je drugačiji nego mi ne bismo dali slobodu da bude ono što jest. A što se zvona tiče - ima ljudi koji žive uz bučne prometnice, aerodrome ili zračne luke (s obzirom da ste spremni ispravljat sve riječi po svome), uz bučne kafiće i sl pa se naviknu na to, pa tako i svatko od vas može se naviknuti na zvonjavu zvona. Sve vam je to dragi moji samo stvar psihe. A ja živim uz neposrednu blizinu katedrale i oko mene živi na tisuuće ljudi i vjerujte još nitko od nas ili njih nije završio na psihijatriji zbog buke.  Malo poštivanja nekih stvari vam uopće ne bi štetilo.  Pozdrav vam ostavljam....   AdActa, 21-12-2008 16:48, 24. Slučajnom prolazniku na znanje Nitko nije dužan navikavati se na štetu koja mu se nanosi kršenjem zakona RH. Kad bi nam to bila dužnost, morali bi se navikavati i da nas premlaćuju i pljačkaju na ulici. Crkvenom zvonjavom izvan zakonom dopuštenog vremena od 7 do 19 krši se zakon i maltretira one kojima to smeta. Pravo na odmor i mir jače od bilo čijeg prava da u ime svoje vjere krši zakone države.  A tebi, dragi Slučajni prolazniče, ne bi štetilo da se zalažeš za poštovanje zakona RH, umjesto što tražiš poštovanje kriminalnog ponašanja kojim se zlostavlja okolina.   Jojo, 21-12-2008 17:13, 25. srednji vijek Zaista, zašto bih se ja trebao navikavati na buku od zvonjave jer nekoga treba podsjećati da je vrijeme za molitvu? Pa jel ti ljudi nemaju satove da im kažu kad je vrijeme, ili im je molitva anđelima gospodnjim tako malo važna da zaborave pa ih treba podsjećati da cijeli svijet čuje? Ili oni ne znaju da više nismo u srednjem vijeku kada ljudi nisu imali satove. Ja mislim da se radi o čistom egzibicionizmu i bešćutnosti prema susjedima.   Krešo, 22-12-2008 10:19, 26. Navikavanje A zašto se vjernici ne bi naviknuli da pogledaju na sat pa onda počnu moliti? Zar ih za odlazak na posao isto podsjećaju zvona?   DEAN, 24-12-2008 11:41, 27. ZVONA Oni koji žive na pulskom vidikovcu imaju velikih problema sa bukom od zvona, Crkva je smještena točno između zgrada, i ljudi koji tamo žive ne mogu spavati ujutro kada se oglase zvona, ali nitko ne raeagira.   Da, 08-01-2009 17:39, 28. država i crkva Država je tu da podijeli i zavadi ljude po nacionalnim opredjeljenjima, a crkva je tu da podijeli ljude po vjerskim opredjeljenjima i na vjernike i nevjernike, sve po potrebi. Zvona su tu da ljudi ne misle kad nešto treba napraviti, crkva će misliti umjesto njih. Nije dobro da narod misli, najbolje je da ne govori ništa već da slijepo sluša ono što mu se kaže. Za to će biti ponekad i nagrađen, ali samo ako cijeli život uplaćuje ratu kredita u instituciju zvanu "crkva". Isto tako danak se plaća i državi. Kad jedna institucija zakaže, tu je druga da potpomogne.   O vjeri nema smisla pričati, osim što se da primjetiti razlika u pismenosti i educiranosti i kulturi (blablabla kao vjernika, katolika)i teologa (što god da je, zdravo razmišlja).   Neki su ljudi kao ovce, drugi razmišljaju svojom glavom i žive ovaj život onako kako njima odgovara. Zbog ovih drugih, oni prvi se osjećaju jako nemoćno u intelektualnom smislu, a za to su si sami krivi jer su odabrali takav život, život u kojem drugi misle za njih.   Kad bi se ljude dijelilo samo na dobre i one koji to nisu, ovaj bi svijet bio puno drugačiji, ali da bi se dobila vlast, život se mora prikazati na što je moguće kompliciraniji način, po mogućnosti nerazumljiv za "običnog" čovjeka.   Okrenite se sebi, svojim obiteljima i sami sebi kreirajte svoj život pa makar i ne bio tako lijep, ali bar ćete znati da ste si ga sami stvorili i neće biti potrebe osjećati se nemoćno i nesposobno što je i cilj vladara.     P.S. Naravno da treba odstraniti elektroakustične uređaje na crkvama.   Sven, 14-01-2009 12:22, 29. Zvona Imam crkvu na pedeset metara i ludimo od zvonjave!  Popričao sa svećenikom, mislio normalan čovjek pa će malo stišati ali ne! Bahat, začuđen što uopće pitam vadi se na zakon. Nazvao me čak i papkom (valjda je to najdalje šta smije reći).Uglavnom, sviđa mi se ideja koju je netko spomenuo i mislim da bi bilo odlično naći se ispred crkve usred mise, nekakvih stotinjak ljudi, unajmiti razglase, može i šećerna vuna, štagod i udri! pa da vidimo ko je glasniji! Crkva je u remetinečkom gaju pored vrtića (lanište)i treba samo odabrati datum i vrijeme. Ozbiljno, mislim da su, a sada mislim na tog svećenika,pravi ljudi i vjernici iz ljubavi prema drugima stišali malo ta zvona ako im već toliko smeta.   slučajni prolaznik, 20-01-2009 17:54, 30. pozdrav za Ad Acta Poštovanje,  kao prvo je sam se osvrnuo na zvonjavu od 7-19 sati, koja je dozvoljena, a ja sam proputovao puno zemalja i cijelu Lijepu našu i mislim da nigdje nisam čuo crkvena zvona koja zvone prije 7 sati ujutro ili iza 19 uvečer. Čitajući sve ove komentare vidim da se cijela ekipa buni protiv crkvenih zvona općenito, jer njima smeta i zvonjava kroz dan. Mislim da nije baš potrebno da se neke proziva radi toga što mole u određeno vrijeme i što ih crkvena zvona vesele, vjerujem da blablabla ima sat i da zna gledat na sat i da nije nepismen (jer ukoliko se služi kompjuterom nije baš neka zaostala i primitivna osoba), a mislim da ste i malo nepošteni, jer meni se odgovorilo na komentar, a ima gore puno zločestijih i bezobraznijih komentara i poruka ali na niti jednu niste reagirali.  Hvala!   AdActa, 21-01-2009 08:58, 31. Tortura zvonjavom To što Vi, slučajni prolazniče, niste čuli crkvenu zvonjavu prije 7 sati ujutro ili poslije 19 sati uvečer ne znači da toga uopće nema. Osobno mogu navesti primjer Malog Lošinja, a na ovoj web stranici su preneseni brojni napisi iz medija iz kojih se jasno vidi da je zvonjava u skladu s propisima rijedak izuzetak od uobičajene prakse.    U svakom slučaju, lako je uživati u crkvenoj zvonjavi sa zvonika udaljenog kilometar-dva od mjesta gdje živiš. Za one koji žive u neposrednoj blizini to je bezočna tortura i zlostavljanje.   Slučajni prolaznik, 22-01-2009 17:11, 32. Ad Acta ispravak Poštovanje još jednom,  kako je očito da je ovo stranica samo za one koji su protiv crkvenih zvona (u bilo koje vrijeme, dozvoljeno ili nedozvoljeno) želim vas samo ispraviti i moliti da, prije nego ubuduće bilo kome budete odgovarali na komentare, ipak pročitate komentare do kraja, jer da ste objektivni i da ste sve komentare tretirali jednakom važnošću, vidjeli biste da u mom prvom članku lijepo piše da živim u neposrenoj blizini katedrale (50 m udaljenosti), a nisam radi toga niti lud nit zlostavljan. A primjer Malog Lošinja stalno navodite i mislim da je to jedan primjer da se i ako se krši propis. I budite i smi iskreni pa recite da su u većem postotku crkve koje poštuju zakon i drže se reda. Ja u bližoj i daljoj okolici u svom gradu nisam nikada čuo zvona izvan "radnog vremena".  Hvala i zbogom!   Anđeo, 22-01-2009 17:35, 33. osvrt Lijepo, lijepo, ima takvih ružnih komentara, čak što više i jako prostačkih i jako nekulturnih....  A onaj veliki članak koji je poslužio kao uvod u diskusiju objavljen je u Novom listu za koji se zna kakve dnevne novine su...  Zvona su zvonila i u vrijeme komunističke vladavine samo što su poneki od vaših komentatora vjerovatno premladi da bi se sjećali toga, ali zvonila su...  I jedino su 2 komentatora na ovoj stranici pokušala ublažiti vaše razmišljanje o crkvenoj zvonjavi i svi su se na njih okomili...  Ja vjerujem da se oni zalažu jednako kao i svi drugi za poštivanje zakona, da nose satove i da znaju gledati na sat...  Možda su ipak pokušali malo primiriti uzburkane duhove svih ostalih na ovoj stranici...  A da ste ih ismijavali i rugali se njima jeste... I to vam baš ne služi na čast, jer koliko ja shvaćam ovdje bi trebali biti dobrodošli i jedni i drugi, odnosno i oni koji vjeruju i oni koji ne vjeruju...  Međutim, tko god ne podržava napade na crkvu, zvonjavu zvona nije dobrodošao...  Uostalom, osluhnite sebi najbližu crkvu, zvoni ujutro, u podne i navečer, u ostalo vrijeme između 7 i 19 sati otkucava satove...  I skoro pa sve crkve rade tako, vjerovatno ima ekstrema, ali njih sigurno nije u ovolikom omjeru kao što se na vašoj stranici ima osjećaj, ovdje kod vas ispada da sve crkve u Hrvatskoj zvone od 0-24 sata bez prestanka...  I mislim da bi svaki komentar trebao biti individualnog karaktera, a tu se prozivaju čak i poimenice (prema nadimku na postu), sa puno ružnih i prijetećih riječi...  Malo zastrašujuće, zar ne?   električni zvonar, 23-01-2009 12:41, 34. Tradicija, malo sutra! Anđeo kaže da su crkvena zvona zvonila i za vrijeme komunizma, što je točno. No tada je to bila zvonjava kojom se nije maltretiralo susjede. A onda je nestao komunizam, Crkva se sramotno obogatila i diljem Lijepe naše počela graditi crkve usred dječjih igrališta i stambenih naselja, te u postojeće crkve ugrađivati skupa i moćna zvona s električnim pogonom i upravljanjem sofisticiranom elektronikom. Nema više zvonara, sve sada radi skupo plaćena tehnologija. A onda kad netko prigovori zbog buke priča nam se o tradiciji, kao da su prije 50-100 godina ili još od stoljeća sedmog zvonima upravljala računala i druga tehnološka čuda.   Zozo, 23-01-2009 13:08, 35. Guantanamo Gospodinu Anđelu smeta što tu ima komentara s prijetećim riječima, ali ako ih ima to je izazvala baš buka zvona. Gospodin bi trebao znati da prema medicinskim i psiholoskim istraživanjima buka izaziva poremećaje u hormonalnoj ravnoteži čovjeka i potiče agresivnost. Ako zbog buke čovjeku nedostaju san i odmor, osim trajnih loših posljedica po zdravlje i pada u depresiju buka može izazvati i akutni ispad nekontroliranog bijesa i smanjene ubrojivosti. Zbog svoga razornog učinka na ljudsku psihu buka je sredstvo torture, a poznato je da se pored drugih sredstava koristi i za mučenje zatvorenika u bazi Guantanamo.    Zato, dragi gospodine, neka vas ne čude prijeteće riječi. Trebate se čuditi što još nema malo eksplozivnijih reakcija na to zlostavljanje.   grozny, 05-02-2009 16:40, 36. grozno   Ah i za očekivati je bilo da nećete objaviti moj komentar gdje se zgražam nad ovako prijetećim komentarima.  Nije pravedno, je se samo osvrćem na komentar Guantanama i niti jednom jedinom riječju nisam bio ovako grub kao on, ali meni cenzura.  Što reći????  Ništa!  Ili možda ipak: Žalosno!!!!    Admin, 05-02-2009 16:54, 37. Re: grozno Nema nikakve cenzure. Vjerojatno je zbog velikog broja spam poruka Vaš komentar slučajno obrisan. Predlažem da ga ponovno napišete.   grozno, 05-02-2009 17:02, 38. dobra isprika Ne, hvala!  Ovo se ionako pretvorilo u mjesto za lječenje frustracija.  Spominje se da se u novije vrijeme crkve grade na dječjim igralištima, ja nisam vidio niti jednu koja je izgrađena na dječjem igralištu, ali nam zato prostor oduzimaju trgovački centri. I to je jedan veliki uzrok svih gore vidljivih frustracija.  Naime, zvona buče jednako, bilo elektonska bilo obična sa zvonarem.  A mi svi zajedno trebali bi možda malo više poraditi na našem duhovnom pitanju, a ne samo na materijalnom koje nas tjera u očaj jer su novčanici sve prazniji i mi se osjećamo sve nemoćnije.  Jedino rješenje u tom trenutku nam je udariti po bilo čemu, a očito je najlakše upravo po crkvi.      dingdong, 08-02-2009 08:45, 39. Inkvizicija Čovjek zvan Grozno tvrdi da zvona buče jednako, bilo elektonska bilo obična sa zvonarem. To je točno, kao što je točno da jednako zvuči ručno udaranje čekića po metalnoj ploči i udaranje čekića pokretanog elektromotorom. No čovjek ne može stalno udarati, mora se odmoriti, a motor radi neprekidno. Tako je i sa zvonjavom. Gospodin pop samo namjesti automat i ode spavati, a tehnika odradi sve ostalo.     Slažem se da bismo trebali poraditi na našem duhovnom pitanju, ali ne vidim kakve veze imaju duhovna pitanja s luđačkom zvonjavom. Možda Grozni smatra da je zvonjava dobro sredstvo za istjerivanje Đavola iz ljudi? Ako je tako, onda je zvonjava moderni način da se obnovi rad Inkvizicije i ljude muči pomoću zvuka.   Mili, 24-02-2009 13:14, 40. Inkvizicija, hahaha Malo pojašnjenje gospodinu dingdong. Vrijeme trajnja zvonjave jednako je bilo o prije i sada, ne po cijeli dan nego u određeno vrijeme. I usput, nisu svećenici lupali po zvonima čekićima nego su potezali konopce, a danas to radi automatika, ali, ponavljam, samo u određeno vrijeme. Da netko slučajno naleti na ove tekstove i pročita onako "na brzaka" rekao bi da zvona na crkvama u Hrvatskoj zvone 24 sata BEZ PRESTANKA. Ma dajte molim vas......   Tortura, 24-02-2009 13:46, 41. Bezobzirni popovi Pa, stvar je u tome da više ne trebaju ljudi da potežu konopce. Zato je prije zvonjava bila u podnošljivim granicama. Sada se Crkva silno obogatila i uložila novac u visoku tehnologiju pa umjesto ljudi rade elektromotori i elektronika. Obuzeti mogućnostima kupljene tehnologije, popovi se njome bezobzirno sluze za propagiranje svoga biznisa, kao neki pomahnitali vlasnici diskoklubova.     Istina je, zvona ne zvone 24 sata neprekidno, ali zvone tijekom svih 24 sata, tako da čovjek nikada, baš nikada tijekom 24 sata nema dulje od 15 minuta mira. A to se zove zločinačka tortura nad nedužnim građanima.   Torturica, 25-02-2009 15:21, 42. čudo Nije istina da zvone tijekom svih 24 sata, jer najčešće zvona završavaju sa zvonjavom u 19 sati, poneki u 20 sati i to je kraj zvonjavi za taj dan. I, dajte molim vas ne pretjerujte jer vrijeme trajanja zvonjave je i prije i sada isto (2-5 min), samo što smo mi svi najedanput postali boljega sluha i tanjih živaca.  Niti jedna crkva na svijetu ne zvoni satima i koje sad veze ima da li svećenik poteže konopac ili zvone elektronska zvona, pa ljudi moji zvona su zvonila i prije, nije to nikakv privatni biznis, pa vjera postoji koliko i čovjek i nisu oni počeli sa zvonjavom u novo vrijeme.   Dajte gospodine tortura molima vas recite koja to crkva zvoni skoro pa cijela 24 sata, baš bih htio ići vidjeti. Nije uopće problem u kojem dijelu Hrvatske se nalazi, ja ću biti spreman na takvo putovanje, samo da vidim ono što nisam nikada do sada...   Mijo, 25-02-2009 15:31, 43. privatna stvar Dragi Torturica, vjera je privatna stvar čovjeka, pa prema tome i privatni biznis. Zar nisi čuo da je Crkva odvojena od države prema Ustavu RH? A o tome kako crkve zvone možeš pročitati na ovom sajtu pod "Susjedi iz pakla", sve iz članaka u novinama.   Moderni zvonar, 25-02-2009 15:33, 44. ups S obzirom na razvoj situacije jedan prijedlog: Osnujte udrugu za žrtve pale od crkvene zvonjave!!  Uistinu mi je žao gospodina koji se potpisuje kao tortura, jer sigurno je strašno živjeti kraj crkve od koje u 24 sata ima samo 15 minuta odmora. Nije to lako trpjeti!  Nego g. tortura zar vi nemate ništa pametnije za raditi nego štopati vrijeme i gledati na sat koliko crkva zvoni u minutama? Ma ima sigurno negje posla i za vas, pa umjesto da kod kuće sjedite i kratite vrijeme gledanjem na sat radite nešto drugo, možda budete zadovoljniji.    Torturica, 25-02-2009 15:37, 45. ja sam na čekanju   Ma dajte g. Mijo, pročitajte ko je objavio članak i odmah će vam biti jasnije. Uostalom, nemojte mi kratit dragocjeno vrijeme, ja pozorno čekam da mi g. Tortura da adresu te crkve koja zvoni 24 sata na dan, pa da odem pogledat. Sa vama ću se dopisivati nakon povratka, ne brinite podijeliti ću sa vama sve dojmove.  Baš ste zlatan, puno, puno hvala.   Mijo, 25-02-2009 15:52, 46. Tečaj opismenjavanja Gospodine Torturica, savjetujem Vam da pođete na neki tečaj opismenjavanja. Čitam što je tu napisano i vidim da nitko ne tvrdi kako crkve zvone 24 sata NEPREKIDNO, nego da zvone tijekom 24 sata, oglašavajući se svakih 15 minuta. Dakle, onaj tko je tome izložen nikada nema dulje od 15 min. tišine. Ne iskrivljujte stvari, molit ću lijepo. A i gospodin Moderni zvonar bi mogao poći na tečaj s Vama, jer očito je da i on ima poteškoća s čitanjem i razumijevanjem.   Viki, 26-02-2009 02:15, 47. Ustav Po Ustavu RH, ali samo pismeno je odvojena crkva od države. Samo ustavom je regulirana zvonjava od 7-19, ali u praksi nije tako. Kada će neki shvatiti da svatko ima pravo na svoju vjeru i da svatko ima pravo na svoj mir. To su oni koji nemaju razumjevanja za ljude koji rade noću, ljude koji rade kod kuće, ljude koji su bolesni, itd. Ja razumijem da neki ljudi nemaju sluha, ne znaju pjevati pa im je dovoljan samo jedan ton s crkvenog zvona da bi pali u ekstazu, ali zašto oni nemaju razumijevanja za mene jer meni to bjesomučno lupanje u metal ne predstavlja ništa drugo nego pozivanje ovaca u stado. Zašto se mora ljudima nametati nešto što ne žele? Pohlepa za novcem, vlašću i sebičnost ljudi uništit će ovaj svijet. Ljude se dijeli na sve moguće načine, a uplašeni narod priklanja se većini, ne misleći pritom na svoju djecu ili više ne znaju misliti jer im je ton G uništio razum.   Moderni zvonar, 26-02-2009 10:54, 48. joj Dragi g. Mijo, možda biste mi mogli dati neku adresu za opismenjavanje..... Radi se o ome da sat koji se oglašava svakih 15 min kucne samo jeadnpu, otrilike kao i oni u kućama, starinski, koji otkucaju po jedan otkucaj svakih 15 minuta, a na puni sat otkucavaju onoliko otkucaja koliko je sati. Duže zvoni ujutro, u podne i navečer kada otkucava zadnji sat. Pa prema tome umjesto da druge šaljete na tečaj opismenjavnja možda malo pozornije poslušajte kako to zvuči i nemojte govorit da bjesomučno zvone crkvena zvona baš svakih 15 minuta. Pa nisu svi baš toliko gluhi niti glupi kao što ih vi želite prikazati.  I uostalom, vjernik ide u crkvu radi sebe i Boga, a ne radi toga jer im popovi naređuju, pa nitko u današnje vrijeme ne može manipulirati mladim i srednjim generacijama, nije ovo vrijeme španjolske inkvizicije, svatko ima pravo na vlastiti odabir, da li želi ili ne želi ići u crkvu. A ovdje se stalno spominje manipuliranje ovcama od vjernika koji bespogovorno slušaju popove kako ih vi nazivate. Pa nisu to praznoglavi ljudi (barem u većini), pogledajte malo da i poznati pjevači, umjetnici, znanstvenici i puno osoba iz javnog života ide u crkvu i vjeruju u Boga. Zar su zato glupi? Ovce?  Stalno se prigovara da zvona smetaju onima koji nisu vjernici, a što bi onda trebalo reći za ostalu svakodnevnu buku? Možda meni smeta buka vašeg automobila dok ujutro krećete na posao, a ja ne trebam ustajati? I tko je meni za to kriv? Nitko! Iako je to vaš problem i vaš auto a ne moj, ja moram trpjeti buku i to je to. Tako i sa zvonima sa crkve.....   Quasimodo, 26-02-2009 12:07, 49. Zvonjava Bogu ne treba Moderni zvonar želi da više vjerujem njemu nego vlastitim ušima. Crkveno zvono otkucava svakih 15 minuta, prvo jedan otkucaj. Zatim nakon 15 minuta dva otkucaja. Nakon još 15 minuta tri otkucaja, a u puni sat onoliko otkucaja koliko je sati: 1,2,3 ... sve do 12 otkucaja.    Nemam ništa protiv da kako kažeš "vjernik ide u crkvu radi sebe i Boga, a ne radi toga jer im popovi naređuju", ali ne vidim da taj svoj intimni čin stavljaju na velika zvona i zbog njega maltretiraju susjede koji imaju pravo na odmor i mir. Mislim da dragi Bog sasvim dobro čuje tihu molitvu i da ne traži da se ljubav prema njemu oglašava halabukom elektroničkih uređaja. Bog zna tko je iskreni vjernik i kad se moli u sebi, a zna da među onima koji dižu larmu kao kokoš koja je snijela jaje ima mnogo neiskrenih.    Zvonjava Bogu ne treba. Ona treba kleru za sazivanje stada.   Quasimodo, 26-02-2009 12:24, 50. Imidž Dragi Moderni z. , da poznati pjevači, umjetnici, znanstvenici i puno osoba iz javnog života ide u crkvu to znamo. Ali po tome kako se ponašaju i djeluju nisam siguran i da vjeruju u Boga. A ne možeš ni ti, jer samo Bog zna vjeruju li zaista ili im je to samo za imidž     I još nešto: zvonjava smeta i vjernicima jer ne bira kome će probijati uši, pa da zaobilazi vjernike. Vjeruj mi, Bog ne čuva svoje vjerne od buke koja se radi u njegovo ime.   Quasimoda, 27-02-2009 13:55, 51. tuga i žalost No, no, g. administrator, baš nije lijepo od vas da me cenzurom očistite, a ja sam samo lijepo htjela objasniti mom dragom Quasimodu da se ono kad zvone zvona ne vješaju vjernici koji idu u crkvu, da to zvone ili zvonari ili elektronika. Htjela sam mu samo objasnit da zna za ubuduće i pitala sam ga samo da li će me ženit? A vi ste me lijepo izbrisali! Zašto? Ako baš hoćete iskreno gore ima poprilično ružnijih i bzobraznijih komentara, ali oni dobili zeleno svijetlo, a ja DELETE.   Očito jer oni napadaju crkvu, a ja samo pokušah objasnit neke gluposti gore napisane koje niti dijete u prvom osnovne ne bi napisalo. Vjernici preko zvona objavljuju svima svoju vjeru, ma da nije netko od njih malo polupao lončiće? Zar oni misle da svaki vjernik koji ide u crkvu potegne konop od zvona pa zazvoni da se vidi da on ide u crkvu, teške nebuloze.  Nije fer   Vjerujem da niti ova neće biti objavljena ali nema veze.....     Administrator, 27-02-2009 14:15, 52. Re. Tuga i žalost Quasimoda piše:  Navod Ako baš hoćete iskreno gore ima poprilično ružnijih i bezobraznijih komentara, ali oni dobili zeleno svijetlo, a ja DELETE.     Ako je Vaša poruka izbrisana, dogodilo se to slučajno. Naime, na stranicu stiže ogromna količina spam - poruka s reklamama, te se zbog toga može dogoditi da neka poruka bude pogreškom obrisana.   Mujo, 19-08-2011 22:38, 53. Podrška Nema potrebe da se vređte,a pogotovo ne zbog stvari koje su jasne,kao što je remećenje ,ne samo mira,nego života,od strane vjerskih objekata,bilo džamija ili crkvi.Ja kao musliman isto stojim iza toga da je oglašavanje ezana putem savremenih uređaja pretjerano,ali me je strah to reći i u komšiluku,a kamoli javno.Moja porodica bi ispaštala kad bi to došlo do hodže,a komšije vjernici bi okretali glavu od mene.Jednom riječju,svima ta buka smeta,ali iz strahopoštovanja se ne oglašavaju,a svi ovi čovjeka napadaju samo što je iznjeo taj problem,koji je zaista problem ,nisu u pravu i toga su i sami svjesni,nego je to ulagivanje vjeri i vjeroučiteljima.Smatram da niko ne napada vjeru ako iznosi problem što nema mira i sna usled zvonjave i ezana.Zaključak:Crkve i džamije se trebaju graditi na lokacijama gdje svojom bukom ne uznemiravaju svoje vjernike,a pogotovo ostale.   Ime Naslov     Komentar   Dostupni znakovi: